「我就是一個電影愛好者，沒有那麼複雜，外面很多是把我妖魔化了。」
堪稱創中國影史投資新高、最國際化製作標準，並邀來克里斯汀貝爾出任男主角的《金陵十三釵》，代國出征後雖無緣入圍奧斯卡，卻是張藝謀從2003年《英雄》始行大片路線至今，將恢弘氣勢與人文厚度兼蓄得最好的一部。2月底，他偕同女主角倪妮、演員佟大為來台為電影宣傳，並於離台當日上午接受［CUE］專訪，得悉他骨子裡對文藝小片的偏愛，以及電影工作30年來不變的勤勉。
貝爾曾提到這次合作很興奮，因為多年前已看過您的電影，當時他有沒有告訴您喜歡您哪些片子？國際上還有哪些演員是您特別欣賞，並想合作一把的？
我見他們就是談接下來的工作，一塊兒合作劇本、討論人物啊，基本上沒說我的電影，後來我看他們在訪談提到，貝爾似乎第一次看的是《大紅燈籠高高掛》，後來好像也一直看我的片，沒有印象說是哪一部。演員很多呀，只是中國電影很少接納「說著英文的外國人」，所以很難有這樣的題材，我拍了差不多30年電影了，這是第一次碰到。
也許之後會比較往這方向走？
那也不能刻意，你看像侯孝賢導演、過去的楊德昌導演，或者像年輕的導演九把刀他們，也都是拍本土電影，很少有機會用外國人來拍，如果有，當然願意跟很多好演員合作。我記得上回去史蒂芬史匹柏的辦公室看到湯姆漢克，他就是我的偶像，我跟他聊了半天，還送他一份奧運會影集。
這次起用許多毫無經驗的新人，事前雖有完善的表演訓練，卻未告知電影攝製流程，以致她們第一天到達現場時，完全是狀況外、不知道電影怎麼拍的，這是否有您刻意的考慮？
沒有沒有，她們到了現場只要帶上鏡頭，全都知道了，我從來不會像幼兒一樣地教育她們說：「向左看，最大那是攝影機；向右看，戴毛的是錄音。」我覺得很快就會知道。反倒讓她們來了以後什麼都不告訴她們，她們會驚喜，而且技術層面的東西很快，一天半天全都熟知了。
尤其女主角倪妮從學生素人到大片演員，從電影殺青到海外宣傳，能否談談您所見的她，至今有什麼變化？
我覺得沒什麼變化，似乎還是回到過去的自己，我過去見她就是這個樣子，除了現在要面對媒體、電影活動的流程之外，我認為沒什麼變化，就應該是這樣子，一部電影的宣傳喧囂過後還是自己，還是要認認真真走自己的路。
飾演「孟先生」的曹可凡說您擅用一字概括人物性格，如秋菊是「慢」，孟先生是「苦」，而對於玉墨（倪妮飾）和李教官（佟大為飾），您給他們的心訣是什麼？
我忘了有沒有那麼說一個字，有時候可能你會覺得一個字很傳神。我想起《秋菊打官司》那時候的鞏俐，拍《紅高粱》時就看她在學孕婦，她那時候還在念書，她學得很像，就是因為那個印象，後來真要拍《秋》時，我就跟她切磋這個形態，當時用一個字─「慢」，而且除了體態的慢之外，主要是語速的慢，她後來就很傳神地說那句台詞：「我要個說法」（陝西話），就形成了性格。但是對他們兩個演員我沒有再刻意，也很難從一個字去定位，所以沒想過這個事，現在讓我想我還想不出來呢。
您給他們兩位最多的提點是什麼？在現場與演技方面。
跟倪妮講得比較多，因為新人，幾乎是由表及裡、深入淺出地討論許多許多；跟佟大為反倒講得非常少，我是有意講得少，我們設定他沉默寡言、比較酷，然後就是動作、行為，已然跟他過去所有人物都拉開最大距離，我認為他演這個戲是小菜，不是什麼有難度的，大狀態就可以拿下，這戲是成功在設計上，對他過去的形象是個顛覆，但就表演層面而言，以他的訓練和經驗是沒有任何問題的，所以我反倒跟他說得很少，去解析人物內心都很少，他大部分演的是摸爬滾打，全部是做動作，我跟他說的可能就是：「你站在那心裡就難過、流淚。」他自己管控得很好。我們都是用減法，讓佟大為這種沉默寡言和細節深入人心，恰巧跟他過去的城市青年、電視劇、連續劇沒完沒了的差別很大。
請您談談何謂「戰爭場面的詩化處理」，具體上而言包括了哪些執行細節？
詩化的處理不是全部，大部分細節仍是寫實的，或者是電影風格面的寫實。詩化的部分在於2、3個鏡頭，一是8個士兵的冒死衝鋒，那種方法本身有點詩化，也是我看了大量的資料，我看到在南京戰鬥中，國軍士兵沒有打坦克的有效武器，常常是組織敢死隊，綁著炸藥上，經常是1、200人換一輛坦克，你想那個戰場上很慘烈的。南京有一個民團，都不是正規部隊，在群情激昂當中，居然一千多人的敢死隊組織起來，綁著炸藥衝上去炸坦克，你會知道當時中國人不甘當亡國奴的決心，這些實在很稀罕，我注意到、被它震撼，所以就詩化地從孟書娟的想像中認為事情是這樣子的，一個回憶的角度處理了他們的衝鋒；還有一個就是佟大為的死，由於在紙店，爆炸當中有顏色的紙屑飛起來，是孟書娟通過窗戶往外看到了，驚天動地的飛揚和高速，很淒美。類似這幾個鏡頭有詩化的涵意，都是還原到孟書娟想像和回憶的眼光中。
您過去的作品多半呈現出視覺上的誇張、壯麗之美，這回如何體現？
這次我還是很收斂，決定用比較節儉的方式，大部分時間是要根據這個題材，悲劇、戰爭、災難類型，大部分是符合它的調子和敘述風格的，不要讓觀眾覺得太突兀，但尤其是在孟書娟觀照的局部的一些點上，會閃現一些詩化的渲染和某種色彩的昇華，這也是我想要的，恰巧以這些做為一種小的注視，使我對電影的風格能更期待。
除了資金之外，整部電影在製作規格、影像語言、人物對白上，都做到了最高級別的國際化，因此影片被普遍認為「即使說是任一位好萊塢導演拍的大片，也沒有人會懷疑。」您認為《金陵十三釵》相較過去作品，您的個人色彩確實淡化了嗎？
沒有刻意，拍著拍著就成這樣了，我剪了一版最早的幾場戲，看了也是這感覺─這像任何一個美國導演、像美國片了。也不是要減掉自己所謂的風格，主要是受投資的心理壓力吧，所以我說我偏愛中小製作，尤其是小成本電影，如果是我來拍的話，以我在江湖多年的招牌，出去賣了原則上不會虧本，在不虧本的狀態下，除了政治審查之外，就可以在藝術上做得非常純粹，想怎麼拍就怎麼拍。但由於這個電影一開始好像是砸了很多錢進去，請的人也很大牌，導致投資大，我其實是挺有心理壓力，變成不可以按照藝術片的風格、我行我素地拍，我傾向於觀眾熟知、有一些商業化、好萊塢風格、娛樂化的拍攝方法，讓它有更多人來看，來回收票房，我承認這是一個心理，導致拍的片就是這樣子，就是好看、不悶，雖然是悲劇，看了以後心情會很難過，但是節奏很快，甚至有人認為可能有點太快了，寧願慢下來。你想想如果同樣故事、同樣演員，換個特別藝術的手法去拍一個大背景下的小故事，會是另外一個風格，那種方法我完全可以拍，就是投資的心理壓力選擇了這個方式。
上映前製片人張偉平預計內地票房能到10億人民幣，目前還有些距離，您有任何擔憂嗎？
現在6億，還差4億呢！我覺得製片人或宣傳公司的目標可能是那樣子吧，我自己當時就認為很難，大陸是這樣，我們計算的常常是硬價，比如一天能增加4塊到5塊銀幕，我們現在銀幕到一萬塊左右，終極目標是2萬5千塊，在未來3、5年實現，這數量已經是全世界第二大市場。按照銀幕數增加，一個受歡迎的單天票房將達到2億美金，這是計算，但其實不是這樣，電影很微妙吧。最重要是網路盜版，在電影上的第2天就會出現了，3天以後會出現非常清晰的網路盜版，像這一點就不是你計算的，還有許多方面，因為它是社會性的活動嘛，那時候的天氣、人，有沒有重大的社會問題、更有趣的新聞熱點，都有影響。我認為要實現很高的票房目標還很困難，我老說中國要有好電影，也要打擊盜版、有好的觀影習慣，否則這些數字全部都是給好萊塢準備的。
電影紀念圖書裡，劇組上上下下對您一致讚美感謝，針對合作特別久的老夥伴，能說說這次在既有情誼下的合作感想嗎？
我的很多老朋友其實是很直言不諱的，跟我關起門來的討論都是非常尖銳的，我有很多信息也是通過他們得到，比如說他們在江湖上結識更多的人，就會把罵我最厲害的話重複，甚至於演給我聽（笑）。但是老朋友就是非常支持也非常了解我這個人，他們知道我就是一個電影愛好者，沒有那麼複雜，外面很多是把我妖魔化了。他們給我很好的建議、鼎力的支持，一直陪我走到最後，我都很感謝我的團隊，裡頭有20多年30年的合作者，我覺得電影是集體的，所以你看我在書上都不知道寫什麼好，我肯定知道大家對我都是一片讚美，誰敢不讚美（大笑）。我寫得很短，就在於不知道該對團隊與合作者如何致敬，所以我只說電影不是導演一個人的，感謝所有合作者，聽起來像個套話，但心態真的是這樣。有些導演也許在訪談時，對自己的天才靈感、感覺、判斷呀，常常很自信，我自己不這麼看，我老是認為電影就是團隊工作。我做奧運會特別有感受，面對媒體萬千寵愛集一身就是我，但實際上沒沒無聞幾萬人，我去他們的駐地檢查節目聯排，我的重要工作之一就是陪大家照相，幾十個人站好隊伍，導演來就照一張相，就這樣重複一個半小時，他們催我走，我從來不，我說這是我的工作，因為這些幕後的普通人可能就盼著和你照張相吧，把相片寄回家給父母看一下，說明在參加奧運會。這種集體的工作性質在影視圈裡特別重要，所以常常心裡會有一些責任，我在會議上說，我沒辦法報答你們，我唯有把這電影拍好，好電影參加了以後就是一個證明工，在行業裡面好找活兒、好提工資，所以去報答他就是盡量把電影拍好，大家都有一份光榮成就感。
您的老夥伴如攝影指導趙小丁、錄音指導陶經等，合作時會有爭執呢，還是都很默契地？
很多情況下很默契，有時候會爭執。我在現場和攝影師大吵一架，趙小丁還是我師弟，跟我合作10年了，有一兩個場工感覺走也不是，就縮那牆角不敢動，看我們兩人在那嚷嚷，但是這非常正常，不妨礙我下一部電影繼續用他，他是非常優秀的攝影師，這部電影用3部數字（數位）、3部膠片機器混合拍成，在銀幕上呈現的影像根本看不出來，我自己都看不出來哪個鏡頭是數字，哪個是膠片的，趙小丁可以說是混合使用表現最好，而且是最有經驗的。陶經這次得了美國工會最佳錄音獎，我們是大陸第一部7.1聲道，從一開始的濃霧，那個霧是用下水道的水管和很多聲音混起來的，效果很好。
讓您繼續拍電影的動力是什麼？
私下有人說「這麼忙地拍著你還想幹什麼？是不是缺個小金人呀？」很多人認為我好像就需要奧斯卡了，其實都不是。從我這一代的教育、成長背景看，是感恩的長久心態轉化為持久的勤奮，我的同代人現在都是退休工人，我的兩個弟弟都早就是了，很少有我這樣走運的，非常偶然、戲劇化讀了電影，然後成了導演，至今我們家的親戚都覺得「你怎麼就做導演了？！」命運給了你機會，覺得很難得，那就不要浪費時間。我不太善待自己的生活，不是不會享受，只是已經習慣這樣了。其實很簡單，就是想拍好的電影，不是為得獎，不是為掙錢，但是我在年輕的時候就像現在的年輕導演一樣，要很迅速地奠定江湖地位，所以一定要送到國際影展想辦法得獎，好在江湖上打拚，年輕導演還是有具體目標的，我們已經不是了，所以走過這條路，現在就想拍好電影，希望能很幸運地碰到一個好劇本，我也不費神，我老想著那一天，就是我看到一個劇本，基本上2、3個星期簡單該一改就開始拍了，把精力全部用在拍電影上，唉呀我覺得這太好了，就是再辛苦我也愉快，現在就從來沒有一天是這樣，從我拍第一部電影《紅高粱》到現在，老是磨2、3年，要開機了已經花了很多錢，這時候其實還沒磨好呢，想著在拍攝中是不是能把它糾正過來，結果很不幸沒糾正過來，也有糾正過來的，《秋菊打官司》完全是在拍攝中救過來的，有這樣的例子，化腐朽為神奇，但是很少出現，我到現在還盼著這樣一個劇本。
您還是偏好中小製作的文藝片嗎？
對，因為我成長的路是這樣走過來的，骨子裡是這樣，而不是外頭形容的「怎麼想辦法掙錢、老拍大的，尤其奧運會後就大到底了。」（笑）不是的，中小製作其實更自由一點，除了政治審查之外壓力很小，當然票房不會很高。
日常從哪裡獲得靈感和心靈滋潤？
還是生活本身吧。（［CUE］：可是您的生活都在工作）對，我第一生活單調，第二又是一張大眾臉，很麻煩，在中國走到哪都不方便，已經沒有可能過普通人的生活，但是不意味這種生活狀態就脫離生活。今天是信息社會，我是一個瀏覽很廣泛的人，你的愛好、關注廣泛，你和生活仍舊密切相關，我們是通過信息獲取生活給我們的營養，每個人生活圈子不會很大，就算天天在外頭，一輩子能見多少人？能跟多少人交交心？了解所有的信息，對它有價值判斷和過濾，就是善於學習，願意吸收、了解許多事情，就可以了。
最後請給我們的讀者推薦一下這部電影。
我隆重推薦，希望台灣熱愛電影的年輕觀眾去看這部電影，無論怎麼樣，這部電影都和我們那段74年前的歷史有關。當然是戰爭題材，是悲劇，但是你會看到小人物的美麗、人性的偉大，你會看到為他人犧牲自己的崇高和感動，這就是我們的目的，很希望這部片在台灣能受到觀眾的喜歡，我很期待。
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